Мегачипы – весеннее обострение.

[1500py073]

Телескоп Кеплер, 42 сенсора 25 на 50 мм. 95 мегапикселей.
Это много или мало?!

За окном бушует весна, и хочется поговорить о реальных мегачипах, площадь которых превышает 1000 квадратных миллиметров, только такие вещи в наши суровые дни можно отнести к этому классу. На десятках тысяч страниц фотофорумов идёт битва за превосходство обладателей фулфреймов с остальными неудачниками, пока не прийдёт какой-нибудь клоун, с каким-нибудь Хасселем, и не попробует всех опустить как нищебродов и лузеров безблагостных, при этом искрене не понимая, что сам находится в мировом рейтинге матриц по Гамбургскому счёту примерно на уровне снимающего говнотелефоном :)) Да ненормальных в нашей галактике всегда хватает!

Вот он какой нонче дискурс :((

Продвинутые парни ака эксперты знают даже названия и размеры некоторых стандартных сенсороов

Hasselblad H6D-100c Medium Format DSLR Camera features 100MP 53.4 x 40.0mm CMOS Sensor,
16- Bit Color, 15-Stop Dynamic Range. Примерно 33000 долларов

Масив из 189 матриц, 3200 мегапикселей, телескоп LSST

Реальное отношение владельцев Хасселей и суровых мужиков.

Суровая матрица 20х25 см примерно 51600 кв.мм
И при этом всего за 100000 (сто тысяч) долларов!
А вот разрешение угадаете? :)

10 (десять) мегапикселей


Кто угадал или знал?

И вот тут мы подходим к очень тонкому и стрёмному вопросу, насколько в ЖЖ прилично говорить о настоящих чудесах прикладной науки и техники?

Comments

[kincajou.livejournal.com]

эта матрица 20*25 -- монокристалл?!!

[1500py470.livejournal.com]

Разумеется!!!
Любопытно когда из 450 пластины матрицу сделают?

[spamsink.livejournal.com]

Не угадал совсем, но вложенные спойлеры оценил.

Зато светосила какая конская.

[1500py470.livejournal.com]

Рад.
Председателя общества дровосеков Бердищева трудно удивить.

[woodenfriend.livejournal.com]

да, вложенные спойлеры взбодрили :)

[simsun.livejournal.com]

ага!)
у меня не получалось

[eddy-em.livejournal.com]

Цена научных ПЗС всегда была охрененно высокой. Последний чип, что наша обсерватория купила (кажись, 4к×4к) обошелся в 18млн рублей. А к нему еще и криостат надо сделать, и электронику (электронику делают наши, а вот криостаты до сих пор приходится в ИПФАНе заказывать). Правда, по сравнению с ценой чипа, цена электроники с криостатом — просто смех!

Кстати, по последнему рисунку: понятия не имею, на кой черт может понадобиться матрица с пикселем 66мкм — это ж у телескопа фокус должен быть метров 100!
Они что ли заранее к OWLT готовятся?

[1500py470.livejournal.com]

>Цена научных ПЗС всегда была охрененно высокой.
Вероятно и будет, пока какой-нибудь мультибим могучий при фотолитографии массово не внедрят.

>Кстати, по последнему рисунку – это который с телефоном? Это задник для студийной фотокамеры, а не астрономический.

[eddy-em.livejournal.com]

Будет, конечно: я вообще сомневаюсь, что в ближайшие лет 20-30 придумают технологию, позволяющую сразу делать science grade матрицы, а не отбирать из десятка тысяч одну-единственную…
> задник для студийной фотокамеры
Ну, вашпе... На кой черт, интересно, в студии камера с таким пикселем? Это ж какую оптику нужно дорогущую, чтобы ей нормальное безаберрационное изображение обеспечить?

[1500py470.livejournal.com]

>Это ж какую оптику нужно дорогущую
соответствующую разумеется :)
Вот по этой самой причине клоуны с Хасселями, похваляющимися своей вспышкой дороже Кэнона какого топового и забавны.

[ardelfi.livejournal.com]

А в стоимости нолик не пропущен? Я оценил в мегабакс: площадь, уникальный проект и штучное производство.
Пикселы даже не пытался.

А вот возник вопрос по первому фото: как авторы пришли к выводу что все десятки запаянных в платы шлейфовых разъёмов не отвалятся за десять минут вибрации при запуске? Вибростенд может доказать лишь что отвалятся, но не может доказать что не отвалятся. Видел изделия из раньших времён -- там авторы явно задались тем же вопросом, и не найдя ответа залили все разъёмы какой-то пеной, чтобы пресечь даже попытки вывалиться.

[1500py470.livejournal.com]

Думаю как и в старые добрые времена дублированием и более контактов, и вероятно компаундом или чем-нибудь подобным. Кстати 12 мая 2013 года телескоп «Кеплер» вышел из строя.

[eddy-em.livejournal.com]

Он не вышел из строя, а закончил свою миссию, т.к. и был рассчитан на три с небольшим года работы. Сейчас он все еще функционирует и продолжает передавать содержимое накопленных архивов. В итоге каждый месяц-два обрабатывающие эту информацию люди делают сообщения об очередной найденной экзотической экзопланете (об очередном "горячем Юпитере" уже как-то и не орут особо, приелось).
Телескоп Уэбба тоже запустят на небольшой срок, потому как никто туда потом не полетит азот доливать...

[ardelfi.livejournal.com]

Веб вообще удался: перерасход бюджета, бесконечные задержки, небольшой срок работы и потом неизбежные истерики "нам нужен Веб 2.0". :) А тем временем тыщи людей получают зарплату за всё это, пишут публикации, двигают карьеры. Будет замечательное зрелище когда всё это отключат от финансирования -- начиная с сегодняшнего дня, если повезёт: достигнут предел долга, и през получает право раздавать корм на своё усмотрение. В прошлый раз многое поотключали, даже полезные правительственные сайты не работали.

[ardelfi.livejournal.com]

Дублировать контакты разъёмов очень дорого по массе. Я много думал об этом, и пришёл к выводу что в лётном железе разъёмы лучше вообще не ставить, а варить контакты, как в корпусах чипов. Для этого вероятно понадобится робот или механизация, потому что человеку доверить сварку сотни субмиллиметровых контактов можно только для саботажа.

[gutnikov-yira.livejournal.com]

Если вести речь о самолётах, то ваши мысли верны аккурат на 180 градусов) Внутри самолёта часто встречается масса дублированных проводов и дублированных разъёмов. А пайка, наоборот, запрещена из-за нестойкости к вибрации. А микроэлектронные узлы часто напрочь залиты в неразборных корпусах.
Но это самолёты. А на космическую технику я бы сам с интересом посмотрел)

[ardelfi.livejournal.com]

Телескоп всё же космический, и проблемы с ним космические, а не авиационные. А если бы в самолётах была "запрещена" пайка, в них бы не было ничего электронного, а это совсем не так. В конструкциях самолётов похоже не только пайка, но и сварка обычно запрещена, поскольку они клёпаные или клеенные. А космическая и авиационная электроника паяется (по версии и желанию НАСА, например) припоем Sn63Pb37.

[1500py470.livejournal.com]

>В конструкциях самолётов похоже не только пайка, но и сварка обычно запрещена, поскольку они клёпаные или клеенные.

МИГ25 не согласен с вами! Это живой гимн технологии сварки, больше чем 1400000 сварных точек однако на один самолёт. Вся его бортовая электроника со своим числом контактов нервно курит.

[ardelfi.livejournal.com]

МиГ-25 выше запретов для ширнармассовых самолётов. Ну и количество циклов взлёта-посадки для него на порядки меньше чем для ширнармассовых.

[1500py470.livejournal.com]

>МиГ-25 выше запретов для ширнармассовых самолётов

Ну разве в каком Хамбурге или Сиетле кисть дают? Пока Славянинов не показал, Америки с Европами и про бимиталическую сварку не ведали :(

[ardelfi.livejournal.com]

Конформисты, сэр.

[gutnikov-yira.livejournal.com]

Насчёт пайки- я хотел сказать, что она запрещена для соединения проводов за пределами блоков. На платах электронных блоков, конечно, всё на пайке. А за пределами блоков- провода соединяются только специальными зажимами. А насчёт сваркии... кое-где в гражданских самолётах она есть, но её очень мало.

[ardelfi.livejournal.com]

В прошлом немного поковырялся в потрохах советских боевых самолётов, и там все кабели вне блоков соединялись характерными разъёмами с резьбовыми или шт.. (bayonet?) подобными креплениями, в которых провода запаивались и зажимались на конце стяжкой на винтах. И сегодня всё так же, что видно по продукции для таких целей и в РФ, и у заклятых партнёров. Просто соединений пайкой или зажимами не видел -- всё только законченными кабелями с разъёмами на обоих концах. Примерно так сегодня соединяется всё в ноутах, только разъёмы хипстерские, а не как у больших. :)

з.ы. Вот сейчас пишу об этом, и вспомнил что в ноуте разболтался разъём USB, и в результате внешний винт эпизодически (как всегда невовремя) отваливается на мгновение от системы. Тут должно быть написано некое строгое замечание и душеспасительные наставления для авторов разъёма USB, но им уже ничего не поможет. :)

[1500py470.livejournal.com]

1394 наш выбор, но с его поддержкой всё труднее сейчас в новом оборудовании, если диск оторвётся во время копирования файлов или воспроизведения, то после водворения шнурка на место, процесс продолжается с того самого места как и ничего не было.

[ardelfi.livejournal.com]

Это был мой выбор, а теперь в контупере нет такого разъёма. Ну и развивать 1394 перестали, нехорошие человеки. Чует моё сердце, это дело рук отдела маркетинга тех кто пропихивал USB 3.0 (2008), причём даже использование 1394 в огрызках и Sony не помогло. И вот показательно:

In December 2007, the 1394 Trade Association announced that products would be available before the end of 2008 using the S1600 and S3200 modes that, for the most part, had already been defined in 1394b and were further clarified in IEEE Std. 1394-2008.[6] The 1.572864 Gbit/s and 3.145728 Gbit/s devices use the same 9-conductor beta connectors as the existing FireWire 800 and are fully compatible with existing S400 and S800 devices. It competes with USB 3.0.[32]

Many users preferred it over the more common USB 2.0 for its then greater effective speed and power distribution capabilities. Benchmarks show that the sustained data transfer rates are higher for FireWire than for USB 2.0, but lower than USB 3.0. Results are marked on Apple Mac OS X but more varied on Microsoft Windows.[7][8]

Steve Jobs declared FireWire dead in 2008.[35]

Когда же мастдаи подохнут, наконец... серийные вредители... Лишь Sony похоже сохранила и как-то развивает, потому что у них своё хозяйство и не нужно чьё-то разрешение.

з.ы. !!! Внезапно оказалось что может и скоро! После прочтения я задумался моментально, потому что ноут менять не позднее чем через пару лет, а W10 меня заранее не устраивает. Если W7 не получится, а с ноутами именно так и будет, если железо на много лет моложе оси и драйверов, то станция конечная... Причём я заранее чувствую в себе готовность упасть так низко, что даже перейти на огрызок, но расстаться с ненавистным мастдаем. Ну или ещё вариант: легкомысленные задачи решаются либо огрызком, либо андроидом, а классические "контуперные дела" вроде САПР -- контупером с каким-нибудь наименее ущербным линуксом. А было хорошо иметь один комп на все случаи жизни, но всё хорошее однажды заканчивается.
https://geektimes.ru/post/287040/

Интересно, много ли в 1394 аналогового железа? Ведь сегодня в FPGA есть трансиверы на десятки гигабит в секунду, есть новые модуляции (PAM4) -- можно в принципе иметь свой 1394 с многократно повышенной скоростью, или вообще оптический.

[1500py470.livejournal.com]

Нет это сто тысяч долларов образца 2011 года, таких задников было продано 2 (две) штуки.

[ardelfi.livejournal.com]

Дёшево досталось. С учётом задач этих сенсоров, выхода (не)годных, лабораторности производства и "научности" руководства проекта, должно было получиться ближе к мегабаксу. :)

[dims12.livejournal.com]

Я ничего не понял, слишком витиевато выражаетесь :)

[1500py470.livejournal.com]

Вот тут есть подборка терминов у фотодрочеров, которые как и аудиоложцы доставляют много забавных минут, если есть желание посмеяться. И Крокодил не нужен :)

Нас собрали сюда с целью обезопасить остальное общество от глобального, занудного, не прекращающегося технофетишизма. Сюда забегали многие т.н. "фотографы", пытаясь тут кого-то пристыдить. Но заканчивается обычно одним: мы ничего не стыдимся, смакуем нашу позицию, даже где-то гордимся ею, и, в конце концов, "мегафотограф" выдавливается здешней публикой обратно в ветку по цифромылу или на фотосайт, а мы через пару дней о нем забываем за своими делами. (c) Koeniger

Споры коллег о мегапиксельности в этой ветке скорее имеют мотивы или оправдать свою покупку или преданностью/фанатизмом торговой марке или просто амбициозностью, но ничего общего с обьективностью (c) chez

[nabbla1.livejournal.com]

У нас повально используют Star250 - это 250 килопикселей, 512х512. Отстойнейшая матрица по земным меркам - и по разрешению, и по шумам всевозможным, и rolling shutter как-то некомильфо, черно-белая разумеется. Но радстойкая скотина, и аналогов за такие деньги вроде как и нет. Впрочем, ещё TH7888 у нас использовалась, хар-ками не сильно лучше.

Пиксели тоже здоровые, кстати, 25 мкм каждый фактически, против 1.5 мкм у айфончиков.

А насчет хасселей - плёнка-то масштабируется лучше :) Среднеформатный кадр 6х4.5 стоит примерно впятеро дороже малоформатного (40 рублей против 8), а разрешение такое, что обладатели FullFrame нервно курят в сторонке! Где те пластины добыть 8''x10'' - не знаю, но явно они ещё имеют хождение, а потом что - запихнул в планшетный сканер и с офигительным разрешением это дело оцифровал :)

[1500py470.livejournal.com]

Они хоть по плёнке, хоть по матрице нервно курят :)

> Где те пластины добыть 8''x10'' - не знаю, но явно они ещё имеют хождение, а потом что - запихнул в планшетный сканер и с офигительным разрешением это дело оцифровал :)

Обычно достаю из своего холодильника :))

[nabbla1.livejournal.com]

Ну чего, не пора ли на какой-нибудь праздник пересечься с Суворовым, DumpOfBrain и еще кем-нибудь и пообменяться всякой фототехникой и может каких-нибудь ништяков Клапауцию приготовить?

[1500py470.livejournal.com]

Cегодня 230 лет Ому и др Попова. Завтра день св Патрика.

[nabbla1.livejournal.com]

Сегодня у меня автошкола, а завтра пятница - хороший день, можно попробовать. Сейчас народу напишу.

[1500py470.livejournal.com]

20 в понедельник начинается астрономическая весна и по этому поводу вообще вал праздников от ООНовских до языческих. Если в пятницу, то нужно заранее думать где собираться.

[nabbla1.livejournal.com]

Суворов согласен на завтра, после 18:30, на заведение где-нибудь в районе Тульской и не шибко дорогое.

[natomist.livejournal.com]

10 (десять) мегапикселей
¿Почему так ма...

[1500py470.livejournal.com]

! Чтобы было так дё…
На пластине есть куча дефектов, при производстве есть брак, если дать огромную избыточность, и подключать не всё, а только работающие строки с равным шагом, то можно получить работающую матрицу практически с первых проб и без битых пикселей, и без отработки технологии, сделав строки сразу с параметрами вилкой,

[natomist.livejournal.com]

Спасибо

[1500py470.livejournal.com]

пожалуйста.

[nabbla1.livejournal.com]

Чего-то подумалось - а что, не мог мужик перешагнуть свою гордость и прилепить сзади сканер с открученной лампой чуть-чуть за фокусом? Пущай колышущаяся листва пойдёт волнами, но уж в целом понятно будет, как получится, а разрешение даже поболее можно, особенно если какой-нибудь укуренный сканнер со скоростью передачи на комп в 500..1000 МБ/с.

Или скорее так: провощёную бумагу на месте фотопластинки, а уже за ней - сканер, ну чтобы наведение на резкость проконтролировать :)

[(Anonymous)]

Как говорил Генд-Роте – фокус в фотографии не в том чтобы на резкость навестись, а чтобы за это деньги получить. По поляроидным пробам он продаёт красивые картинки заказчику, и при этом очень высокого класса. Подобный результат от сканирующего задника будет воспринят как сеятель у Бендера.



1500РУ470
Чего-то в ЖЖ меня дискриминируют, не дают отложенные записи публиковать, и даже у себя комментировать :(

[klapaucy.livejournal.com]

Да, с ценой я промахнулся на порядок, а они вон какие бюджетные, оказывается.

Вообще, другой мир, с точки зрения фотографа. Никак не пересекается с. :))

[1500py470.livejournal.com]

А с разрешением?!

[klapaucy.livejournal.com]

даже гадал не стал, знал что не попаду
то есть понятно, что ни о каких гигапикселях речи нет, но даже порядок не мог прикинуть

[1500py470.livejournal.com]

F-14 “Tomcat” Microprocessor Chip Set и Месячник закончился, а итоги? аналогично наплевательское отношение, жизнь сейчас бьёт ключом по голове с семьёй и работой?

[klapaucy.livejournal.com]

и жизнь бьёт, и просто иногда не успеваю отследить