АУ параллельного типа на ПП

[1500py073]

Святой Амандус родился около 600 года в Аквитании, а умер ококол 684 в районе Турне, этот достойный святой, бенедиктинский монах, миссионер, просветитель Бельгии и креститель фламандских земель многое сделал для доброй славы пивоварения и виноделия в тех местах. Соответственно в день его памяти с кружкой доброго эля стоит продолжить рассматривать вопрос о первой советской транзисторной ЭВМ, и даже воздерзнуть подойти к определению "первый".

Comments

[vak]

Интересная статеечка!
Как-нибудь на досуге можно будет промоделировать на Spice, понять, в чём там фишка.

[1500py470.livejournal.com]

C учётом можно сказать наличия отсутствия усиления у С1Е ещё в момент выпуска, это единственный сейчас способ.

[ardelfi.livejournal.com]

Всего четыре трансформатора в триггере.

[1500py470.livejournal.com]

И при этом у С1Е усиление больше 1 только в схеме с ОБ.

[klapaucy.livejournal.com]

а разве в схеме с ОБ вообще может быть больше единицы?
я всё забыл, надо пересматривать...

[1500py470.livejournal.com]

Она обладает наименьшим входным и наибольшим выходным сопротивлением. Имеет коэффициент усиления по току, близкий к единице, и большой коэффициент усиления по напряжению. Не инвертирует фазу сигнала.

[klapaucy.livejournal.com]

вот, я про коэффициент передачи тока-то и думал...

[klapaucy.livejournal.com]

Кстати, смотрю - у них ВСЕ схемы на транзисторах были с ОБ. ИМХО, просто калька с ламповых, ещё не увидели что транзисторы это маленько другое :)))

[1500py470.livejournal.com]

Нет, проста бета у них тогда была около единицы :(

[klapaucy.livejournal.com]

Хм, для этого альфа должна быть около нуля, во что сложно поверить :)))

Кстати, сейчас глянул, действительно у точечных коэффициент передачи в схеме с ОБ больше единицы. Получается, они таки фазу сигнала переворачивают? ну то есть математически при этом бета получается отрицательной, а как иначе это можно истолковать?

[1500py470.livejournal.com]

Точечные транзисторы в своей юности варварски и безжалостно только выкидывал.
Потому сейчас только курить старые издания и крутить симулятор.

[pogorily.livejournal.com]

Беты у них в некотором смысле не было.
У них альфа была больше единицы (типично от 1.2 до 2), а это делало нецелесообразным их применение в любых схемах, кроме как с общей базой.
Точнее, в импульсных схемах их пытались применять в схеме ОЭ, там на входной характеристики есть участок с отрицательным сопротивлением (что дает возможность построить схему с двумя устойчивыми состояниями на одном транзисторе), но из-за большого разброса и нестабильности дальше лабораторных исследований не пошло.

[1500py470.livejournal.com]

А готовые модели точечных транзисторов для симуляторов на сегодня есть или этим никто и никогда не озадачивался?

[3a_5648.livejournal.com]

Раньше я думал что что-то в транзисторах понимаю, но или это не так, или возникает вопрос: "ребята, у вас все дома?" IMHO к тому моменту на лампах уже делали вполне вменяемую логику (именно цифровую, а не "импульсную", по крайней мере без катушек) не устраивая конкурс извращенцев. И впоследствии оказалось что и на транзисторах так можно. Я все понимаю, истоки ДТЛ, и все такое, но кажется кто-то связной техники перекурил...

[1500py470.livejournal.com]

Не стреляйте в пианистов.

[3a_5648.livejournal.com]

Это не пианисты, это те кому гениталии мешают.

[1500py470.livejournal.com]

Вот без посмотрев в Spice не стал говорить за С1Е, на всякий случай.

[3a_5648.livejournal.com]

Я верю что это работает, но зачем так? Честно говоря больше напоминает тонзилоктомию per rectum.

[pogorily.livejournal.com]

Верен первый вариант - вы не понимаете.
Вы просто не знаете, что такое точечный транзистор и вообще что за ситуация была с транзисторами до конца 1950-х, когда в 1957 году был создан сплавно-диффузионный транзистор (одновременно и независимо в США и СССР), а потом через небольшое время меза-транзистор и кремниевый планарный транзистор.
И с каким дерьмом приходилось работать до того.
Причем по всему миру - ранние транзисторы всюду были по нынешними представлениям странными. А первые разработки ЭВМ на транзисторах все имели результатом эпик фейл.
В отличие от ламповых - просто потому что к моменту создания первой ЭВМ с лампами работали уже несколько десятилетий и знали их со всех сторон, а первые попытки применения транзисторов в ЭВМ шли параллельно с освоением транзисторов, еще не знакомых и не привычных.

И не надо считать себя умнее предков только потому, что вы что-то прочли в учебнике.
Они этого прочесть не могли - учебник по результатам их трудов был написан. А тогда этого никто не знал - они это узнавали впервые. И, как любые первопроходцы, ошибались. Эти ошибки для тех кто позже нередко выглядят смешно - именно потому что те, кто позже, пользуются знаниями, этими первопроходцами полученными.

[3a_5648.livejournal.com]

Хм. Видимо действительно не знаю. Я вообще считал что до конца пятидесятых с транзисторами была очень простая ситуация - их не существовало. Но вся эта ахинея датирована 1957г., насколько я помню П2 на тот момент вполне себе существовал (то что было до этого транзисторами IMHO не являлось), и был нормальным транзистором, не требующим таких вот пиздоплясок. Или народ перед переходом на нормальную базу запротоколировал историю своих попыток соорудить замок из говна, с полным описанием конфигурации подпорок и дощечек чтобы не растекалось?
Я понимаю что в в те времена диссертации класса "Яйценоскость и хозяйственное использование африканского удава" были вполне в ходу, но тут вроде серьезные люди, и ладно бы что-то полезное, но фейлы то зачем описывать?
Единственно разумное обьяснение видится в том что с них потребовали обоснование почему на имеющихся опытных образцах делать ничего не нужно. Тогда - окей, они справились. Но как-то уж больно экзотически.

[klapaucy.livejournal.com]

> насколько я помню П2 на тот момент вполне себе существовал (то что было до этого транзисторами IMHO не являлось), и был нормальным транзистором, не требующим таких вот пиздоплясок

В отчете об этом достаточно явно написано :))
"были применены точечные триоды, которые дают возможность работать на более высоких частотах, чем существующие типы плоскостных триодов"

С1Е (они явно не зря взяли самый шустрый из С1) граничная частота 12 МГц!
восклицательный знак здесь не в шутку, ибо у самых шустрых к тому моменту плоскостных, П1Ж, граничная частота 700 кГц

П2, по-моему, вообще где-то для звукового диапазона...

[pogorily.livejournal.com]

П2 - высоковольтные средней мощности, медленные даже по тогдашним меркам.
Они хоть и в том же корпусе, что и П1, но допустимая рассеиваемая мощность в 5 раз больше.

Герметизация П1 и П2 была плохой, из-за чего они имели малый срок службы (всякая гадость натекала, и у них рос обратный ток коллектора).
Приемлемого качества транзисторы начались с П6 (где-то 1956 год), у них герметизация была получше. Но, как сказано у Федотова и Шмарцева "Транзисторы", 1960, в процессе внедрения П6 в производство были внесены изменения как в техпроцесс, так и в разбивку на группы, получившееся известно как П13-П15.

А по-хорошему транзисторы для ключевых схем начались с П16 и П416 (а также П601-П602 средней мощности), это уже самый конец 1950-х.

[3a_5648.livejournal.com]

Они собирались делать машину с тактовой больше мегагерца? IMHO в те времена речь об этом не шла в принципе, как раз звуковые частоты и применялись.

[pogorily.livejournal.com]

Первые точечные транзисторы в СССР - 1953 год.
Первые сплавные - 1955.
Точечные (самая быстрая разновидность) были примерно в 10 раз быстрее, чем самая быстрая разновидность сплавных.

То, что результаты исследования точечных транзисторов выглядят с современной точки зрения странно - так и сами они были весьма странные. И это были первые транзисторы - никто еще не знал, с какой стороны к ним подходить, в процессе исследований узнавали.

А что исследовательская работа должна завершаться отчетом - так это стандартно. Надо же знать, чего наисследовали.

[3a_5648.livejournal.com]

В результате появилась такая годная прививка от транзисторов :-) На пару лет хватило.