Что-то с памятью моей стало

Раньше я думал что что-то в транзисторах понимаю, но или это не так, или возникает вопрос: "ребята, у вас все дома?" IMHO к тому моменту на лампах уже делали вполне вменяемую логику (именно цифровую, а не "импульсную", по крайней мере без катушек) не устраивая конкурс извращенцев. И впоследствии оказалось что и на транзисторах так можно. Я все понимаю, истоки ДТЛ, и все такое, но кажется кто-то связной техники перекурил...

From:

Не стреляйте в пианистов.

From:

Это не пианисты, это те кому гениталии мешают.

From:

Вот без посмотрев в Spice не стал говорить за С1Е, на всякий случай.

From:

Я верю что это работает, но зачем так? Честно говоря больше напоминает тонзилоктомию per rectum.

From:

Верен первый вариант - вы не понимаете.
Вы просто не знаете, что такое точечный транзистор и вообще что за ситуация была с транзисторами до конца 1950-х, когда в 1957 году был создан сплавно-диффузионный транзистор (одновременно и независимо в США и СССР), а потом через небольшое время меза-транзистор и кремниевый планарный транзистор.
И с каким дерьмом приходилось работать до того.
Причем по всему миру - ранние транзисторы всюду были по нынешними представлениям странными. А первые разработки ЭВМ на транзисторах все имели результатом эпик фейл.
В отличие от ламповых - просто потому что к моменту создания первой ЭВМ с лампами работали уже несколько десятилетий и знали их со всех сторон, а первые попытки применения транзисторов в ЭВМ шли параллельно с освоением транзисторов, еще не знакомых и не привычных.

И не надо считать себя умнее предков только потому, что вы что-то прочли в учебнике.
Они этого прочесть не могли - учебник по результатам их трудов был написан. А тогда этого никто не знал - они это узнавали впервые. И, как любые первопроходцы, ошибались. Эти ошибки для тех кто позже нередко выглядят смешно - именно потому что те, кто позже, пользуются знаниями, этими первопроходцами полученными.

Edited Date: 2019-02-18 07:49 am (UTC)

From:

Хм. Видимо действительно не знаю. Я вообще считал что до конца пятидесятых с транзисторами была очень простая ситуация - их не существовало. Но вся эта ахинея датирована 1957г., насколько я помню П2 на тот момент вполне себе существовал (то что было до этого транзисторами IMHO не являлось), и был нормальным транзистором, не требующим таких вот пиздоплясок. Или народ перед переходом на нормальную базу запротоколировал историю своих попыток соорудить замок из говна, с полным описанием конфигурации подпорок и дощечек чтобы не растекалось?
Я понимаю что в в те времена диссертации класса "Яйценоскость и хозяйственное использование африканского удава" были вполне в ходу, но тут вроде серьезные люди, и ладно бы что-то полезное, но фейлы то зачем описывать?
Единственно разумное обьяснение видится в том что с них потребовали обоснование почему на имеющихся опытных образцах делать ничего не нужно. Тогда - окей, они справились. Но как-то уж больно экзотически.

Edited Date: 2019-02-18 10:12 am (UTC)

From:

> насколько я помню П2 на тот момент вполне себе существовал (то что было до этого транзисторами IMHO не являлось), и был нормальным транзистором, не требующим таких вот пиздоплясок

В отчете об этом достаточно явно написано :))
"были применены точечные триоды, которые дают возможность работать на более высоких частотах, чем существующие типы плоскостных триодов"

С1Е (они явно не зря взяли самый шустрый из С1) граничная частота 12 МГц!
восклицательный знак здесь не в шутку, ибо у самых шустрых к тому моменту плоскостных, П1Ж, граничная частота 700 кГц

П2, по-моему, вообще где-то для звукового диапазона...

From:

П2 - высоковольтные средней мощности, медленные даже по тогдашним меркам.
Они хоть и в том же корпусе, что и П1, но допустимая рассеиваемая мощность в 5 раз больше.

Герметизация П1 и П2 была плохой, из-за чего они имели малый срок службы (всякая гадость натекала, и у них рос обратный ток коллектора).
Приемлемого качества транзисторы начались с П6 (где-то 1956 год), у них герметизация была получше. Но, как сказано у Федотова и Шмарцева "Транзисторы", 1960, в процессе внедрения П6 в производство были внесены изменения как в техпроцесс, так и в разбивку на группы, получившееся известно как П13-П15.

А по-хорошему транзисторы для ключевых схем начались с П16 и П416 (а также П601-П602 средней мощности), это уже самый конец 1950-х.

From:

>А по-хорошему транзисторы для ключевых схем начались с П16 и П416 (а также П601-П602 средней мощности), это уже самый конец 1950-х.
А П416 тоже в конце 50-х был? Думал они только в 60-е пошли.

From:

Здесь http://155la3.ru/p416b.htm сказано что разработка 1960 года.

С того же сайта http://155la3.ru/ информация, что П16 с начала 1959, П601-П602 - в 1959, П605-П606 в 1961.

From:

С П16 сомнений нет, на его основе в 1959 уже машины делать начали. Меня П416 с концом 50-х поразил. В моём представлении они в мир с 1961 года пошли.

From:

Логике не противоречит :))) ОКР 1960 года, в серию вполне могли пойти и уже в 1961

From:

Что 60-й, что 61-й это не конец 50-х.

From:

обратно согласен! :)))

From:

Ух ты! Какой покладистый!
только вот эсл не очень уважаешь :(

From:

я стараюсь уважать всех равномерно :))) хоть это и трудно :)))

From:

А кому сейчас легко?

From:

Они собирались делать машину с тактовой больше мегагерца? IMHO в те времена речь об этом не шла в принципе, как раз звуковые частоты и применялись.

From:

Ну почему же... вон, отчет того же года по триггерам памяти, тактовая 500 кГц, с допустимой до 1 МГц. Это лампово-диодные схемы, но их явно старались перевести на полупроводники и, думаю, вряд ли планируя сильно уронить быстродействие.

From:

И когда на этом была реальная машина сделана?
Ну допустим ладно, полмегагерца - ок, П1Ж вполне прокатывал, и задача смены элементной базы решалась без извратов.

From:

Первые точечные транзисторы в СССР - 1953 год.
Первые сплавные - 1955.
Точечные (самая быстрая разновидность) были примерно в 10 раз быстрее, чем самая быстрая разновидность сплавных.

То, что результаты исследования точечных транзисторов выглядят с современной точки зрения странно - так и сами они были весьма странные. И это были первые транзисторы - никто еще не знал, с какой стороны к ним подходить, в процессе исследований узнавали.

А что исследовательская работа должна завершаться отчетом - так это стандартно. Надо же знать, чего наисследовали.

From: