Электроника СС БИС 1 или Антей

[1500py073]

юбилейный месячник
КРЕЯ и КРАСНОГО КРЕЯ (Электроника СС БИС)
часть x'51
Вопрос о отличиях СС БИС и Антей

В богомерзкую чёрную пятницу, стоит посмотреть в буклетах под катом как урезался осётр желаний, суровой советской действительностью в плане производительности Электроника СС БИС. Кстати к вчерашнему про предстоящую встречу конференцию, надеюсь она пройдёт при большем стечении народа и будет содержательной.

Первые радужные прогнозы по расчётным 500 мегафлопсам. Правда тактовая частота с проектных 100 МГц уже до 75 МГц усохла/была обрезана.

О тяжкий бренный мир! Произошла утруска, частота со 100 МГц скатившаяся к красивым 75 МГц, утрамбовалась, ради устойчивой работы, до диапазона от 45 МГц до 75 МГц, а производительность стала указываться в диапазоне 159,5-250 мегафлопсов. Такое соотношение частот и мегафлопсов, является великолепным доказательством того медицинского факта, что мы все живём в сказочной стране!

Для буржуинов и всех людей доброй воли, призываемых к сотрудничеству с ИПК, которые доступ и к настоящим машинам CRAY имеют, уже пишут про реальные 225 мегафлопс при 75 МГц, которые могут предложить в случае сотрудничества по темам представленным ниже. Сказки кончились :( Вкладыши в буклет представляют большой исторический интерес. Любопытный вопрос – сколько их тогда разослали, и какая была реакция на такое предложение в 90-х годах за пределами нашей сказочной страны?

Вот какие тогда были модные темы для сотрудничества.

Comments

[vlkamov.livejournal.com]

Вот !
Service computer -> Main subsystem

Ведь было же, теперь-то что не дает в ПК использовать такой же подход ?

[1500py470.livejournal.com]

Им карма, нам грехи тяжкие.

[vak]

Эх молодость, электроника СС БИС...
Бывшее будущее советского компьютеростроения.
Неудачно начали, бездарно продолжили и плохо кончили.
А главное, вся идея строилась на предполагаемой возможности воровать софт от Cray.

[1500py470.livejournal.com]

>А главное, вся идея строилась на предполагаемой возможности воровать софт от Cray.
Вот с ней похоже хуже всего получилось.

[vak]

С софтом вообще никак не получилось.
А самое смешное, когда машину наконец сделали огромными усилиями, она оказалась не нужна заказчику.
К вопросу о советском планировании долгосрочных проектов и "гениальности" академиков-руководителей.
Та же история повторилась ещё два раза с МКП и Бураном.

[(Anonymous)]

Не только. Даже рекламки составлены настолько грубо и нахально, что очковтирательство (а также отсутствие реального продукта) видно любому грамотному специалисту. Соответственно, ничему, кроме порчи репутации они не служили - смысл иметь дело с теми, кто ничего, кроме планов, предложить по факту не в состоянии.

[1500py470.livejournal.com]

>С софтом вообще никак не получилось.
Меня тоже терзают большие сомнения с софтом.

[(Anonymous)]

А рассчитывать "стащить" в любом случае можно было только системный софт - ОС и трансляторы. Почти всё прикладное суперкомпьютерное тех времён, да и сейчас - как правило, не "товарный", то есть работать с ним могут только те, кто его писал.

[1500py470.livejournal.com]

У меня большие сомнения, что системный софт доделали, потому как при наличии аппаратных отличий от оригинала, нужно и ОС, и компиляторы переделывать.

[(Anonymous)]

Аналогично. У меня очень большие сомнения в том, что это железо (если вообще работало в полном объеме), то когда-либо выполняло что-либо кроме тестов для отладки или "сдачи комиссии". Оттранслированных вручную или кроссассемблером :-)

[1500py470.livejournal.com]

В полной уверености и со свидетялями, что по состоянию на 91 год комплект заводских тестов выполнялся, но вот с возможностью запустить что-нибудь нужное у меня уверености совсем нет. И представлением о сроке который был нужен чтоб машина стала уже со своей экосистемой софтовой рабочей нужной людям с отстованием по производительности на порядок с лишним от своих собратьев.

[(Anonymous)]

Видимо, так и было.
Ключевая ошибка аппаратурного проекта тоже понятна - ставка на ЭСЛ БМК, при явном отсутствии ресурсов для создания компактной системы на их основе. Тактовые частоты 50-80 МГц при аккуратном проектировании довольно легко получаются на КМОП с теми же проектными нормами (~1.2 мкм, ЕМНИС, как раз ширина эмиттерного окна в И-200) и сложностью техпроцесса, что у этих БМК, при несопоставимо более компактном и экономичном во всех смыслах дизайне.

[1500py470.livejournal.com]

у И-200 были 2.5 микрона проектные нормы

[(Anonymous)]

Возможно, тут есть некоторая путаница. С понятием "проектные нормы" в МЭП всегда был бардак. На биполярных процессах, ЕМНИС, их обычно считали "по металлу", а не по окнам. Эмиттерное окно - оно самое узкое, на нем (и в нем) лежал легированный поликремний (самосовмещенный эмиттер), и только по нему - металл. Который, естественно, сильно шире эмиттерного окна. Могу ошибаться, спустя столько лет, но помню, что топологически эмиттер рисовался 1.5, окно под нанесение поликремния вскрывалось с шириной по кремнию примерно 1 .2, а вот поликремниевая нашлепка как раз и была в эти самые 2.5 мкм.
И это точно был ЭСЛ БМК.
Учитывая, что серийных ЭСЛ БМК у нас было по факту всего два, правда, с кучей модификаций, то разумно предположить, что это они и были.
С другой стороны, на биполярных процессах изоляция транзисторов друг от друга - съедала всегда гораздо больше места, чем собственно активная область прибора. Причем, масштабирование проектных норм на размеры изолирующих областей почти не влияет. Собственно, именно из-за этого так сильно и различается плотность МОП и биполярной логики - МОП пропорционально масштабируется, а биполярная нет.

Сразу предупреждаю, выше - изложено очень упрощённо, просто чтобы не усложнять для неспециалистов.

[(Anonymous)]

Кстати, КМОП узлы типа счётчиков или АЛУ, даже при 2.5-микронной ширине затвора, но ручном проектировании получаются не такими уж медленными, наносекунд 10...15 - т.е. мегагерц 50-60 в диапазоне температур вполне реально.

[simsun.livejournal.com]

а если забить на прошлое, как сейчас обстоят дела?
как я понимаю, gcc же реально запилить под сборку "чего угодно" ?

[1500py470.livejournal.com]

В любое время нужно знать как оно железо работает, и по факту сделанно чтоб запилить. С теми тогда студентами, кто делал софт когда пытался говорить, с ужасом понимал, что о машине они ничего не знали и в глаза её не видили, а игрались на эмуляторе Крэя под ПиСи, и на Эльбрусе, редактируя буржуйские компиляторы. Насколько модель машины на Эльбрусе соответствовала реальной машине науке пока не известно.

[formalist.livejournal.com]

вообще конечно идея размещать процессор и ОЗУ в разных шкафах была порочна изначально,
мне кажется, старик Сеймур это понимал ещё в 60-х..