1500py073: (Думы и Думать)
[personal profile] 1500py073
5-й месячник, возможно последний,
КРЕЯ и КРАСНОГО КРЕЯ (Электроника СС БИС)
часть x'48


5 декабря 1941 года в Битве за Москву произошёл решительный перелом. Сегодня можно показать на наглядных примерах всю глубину и непостижимость нашей истории, даже на сравнительно близких исторических дистанциях, а может системные сбои в матрице нашего бытия. Возможно такие события не позволяют буддистам познать "Дзен" (никак не могу запомнить их термин про ни языком, ни мыслью не описуемое, ну типа пустоту, поэтому пусть пока будет "Дзен").



Ну ни фига себе, а ГОСТы?


Всё началось с полученой посылки от [livejournal.com profile] klapaucy с КН1500ТМ130 чтобы сделать это фото в прошлом году. Ничего странного и необычного глядя на него заметить скорее всего нельзя. И вращая оригинал в руках тоже.



Равно как и глядя на это фото, в музее 155ЛА3



Однако нечестивцам нет покоя, как утверждает классика, и чёрт дёрнул меня бросить в коробочку от посылки с ЭСЛ рассыпухой от этого фото сверху поганый буржуйский MC68000, она продолжала лежать у монитора, и в неё продолжали лететь различные корпуса с дюймовым шагом, весной этого года сработало разностное зрение/восприятие человека, и мне вдруг стало казаться, что она какая-то не совсем такая, ну не правильная может? Вечером много думал на эту тему, и с утра 24 апреля, с традиционной помощью божей матери, сомнения у меня развеялись, это не обман зрения, у неё таки дюймовый шаг!



Ну немного охренел, но думал тогда ещё о потребности проверить зрение и поверить штангенциркули, старый калибровский и новый польский. Ведь все знают, что православный шаг это 1,25 мм, а для такого случая должна стоять буковка Э, может все ножки у моих буржуйских схем как у козы рожки кривые? Но вначале мая наверное божья матерь вместо грозы, или банальный квантовый перенос если без мистики обойтись, подкинули мне в эту коробочку у монитора (да времена нонче гнилые пошли, старые эффекты уже не так действуют, тумбочку жёлтым на таких тонких явлениях уже не наполнить, явно эффективные менеджеры их испортили) три корпуса типа Мизула, паспорт и этикетку от двух из них разных. Замер сразу показал, что расстояние между 6 отверстиями гуляет от 6,12 до 6,15 мм. Делим на 5 фигня полная получается :( а ТМ130 по прежнему 6,35 мм. Тут уже даже ёжику понятно, что срочно нужен измерительный микроскоп, и тотальная поверка измерительного инструмента.

КН1500ХМ1-02.39



КН1500ХМ1-02.09



Как видно по фото, исходил из принципа, а может закона природы, что ежам всё самое лучшее, на выставке Металлообработка 2017 познал воспользовавшись измерительным микроскопом фирмы MOHR (кто не знает, это она слово Caliper породила, как и ксерокс эпонимом работает), что исходя из формулы (1,9 мкм +(L/100), где L длина измеряемого объекта в мм) мой штангенциркуль показывает четверть дюйма с погрешностью не хуже +/- 2,15 микрона. А шаг между выводами у двух Мизул гуляет от 0,612 до 0,622 мм, а между рядами выводов от 0,612 до 0,625 мм, разумеется с точностью не хуже +/- 2,15 микрона. У корпуса Молох (это тот с фото ТМ130) между выводами 0,633-0,636 мм хоть дерись. А третья Мизула по середине ближе к ТМ130 болтается.

Микроскоп на выставке был новый и только поверенный. Температура в зале была + 10-12 градусов, а не рекомендованная 20 +/- 4 градуса, но думаю дело не в ТКР с керамикой. Спросил у Клапауция про допуски на шаг между выводами. Спросил у бывших слесарей которые в городе Донской оснастку для производства корпусов микросхем делали (они и с мм и дюймами делали, и у двух пенсионеров вообще ещё привычка штангенциркуль называть колумбусом), они все про допуски не знают, но кой чего сообщяют про наш авось, но в меру, как учил сам Джавахарлал Неру.

Опять много думал.



В феврале этого года выяснилось, что у некоего Ы-краткое (к себе он допускает обращение и по простецки – Божией поспешествующею милостью Мы, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.), род деятельности которого весьма достоин внимания – разведение сферических коней, а такие жизненные интересы соблюдение водно-солевого баланса искреннего восхищения, есть уникальный артефакт, УК 52-1 из опытной партии 1982 года.

Но видимо в силу многотрудности разведения сферических коней, выйти на контакт с оным Ы-краткое, дабы померять панельку с микрометром у меня пока не получается, ибо занимается он сейчас обсуждением в интернетах жизненно важных вопросов типа:

Ксения Собчак и её деятельность.
Тунис, Египет, Ливия, Сирия: неудачная или удачная попытка? (часть 19)
Колонизация Марса, Венеры и других планет
Алексей Навальный и его деятельность (часть 17)
Что будет с нашим космосом? (часть 4)
Российское импортозамещение, бессмысленное и беспощадное (часть 4)
Курс доллара/евро к рублю

Если кто имеет вес на форуме IXBT, пните человека, этот вопрос кмк интересный про шаг выводов какой на опытной панельке был, и вот по какой причине. Кстати у этого человечищи и КН1521ХМ1 есть, но видимо не про нашу честь :((

b6op1062.jpg


Судя по чертежу на синьке растояние между рядами выводов у панельки 12,55 и 12,56 мм. Если верить моему штангенциркулю. Это толсто намекает на старание чертёжника отмерить за кульманом 12,5 мм и шаг в 2,5 мм между рядами выводов. А может это 12,7 мм так усохло, и задумывали 2,54? Зато с этого чертежа, который будет в посте о ПП в СС БИС, удалось узнать размер платы в её процессоре, что радикально задавило мой интерес копать глубже, но робкая надежда на поддержку от знатоков ценителей, заставляет пока копать дальше.

Теперь для тех кому не чужда тема про допуски и посадки лучше продолжить чтение сидя, ибо поиск любых свидетельств про Электронику СС БИС, из разных источников принёс много разрозненных сведений которые заставляют очень много думать, и уже не оставляют сил удивляться, во всяком случае NABовский стандарт катушек от НМЛ БЭСМ-6 и дюймовые размеры ее ТЭЗов, мной были восприняты уже почти без удивления.

ММ и Дюйм, наглядная разница.



Корпуса безвыводные Мизула на 52 и Молох 24 контакта, равно как и 24 и 54 выводные планарные корпуса, вместе с 1500 серией и бмк И200, контактирующими устройствами под них, и многим другими вещами включая контрольно-измерительное оборудование и технологическое оборудование для их производства, были запущены в разработку и производство указанием по МЭП от 02.04.1980 в рамках комплексной НИР об использовании МаБИС и МП в вычислительных системах, которая проходила в рамках комплексной программы АН СССР "Кибернетика".

Эта дата ещё до выдачи ТЗ на проектирование Электроники СС БИС, хотя статья Пржиялковского о даёшь МаБИС в массы уже на подходе, как насчёт постановления о Эльбрус-2 (злые языки говорят, что постановления ЦК рассекречены, очень любопытно постановление об Эльбрусах найти) и готовности ТЗ на неё, как и решения о производстве для ИТМиВТ под неё МЭБ СВТ, равно как и другой техники в НИЦЭВТ в это время не знаю, не говоря про другие более огороженные организации.

Как писал о программах Пролйко (руководитель ГНТУ МЭП СССР)

Уже в 1971-73 годах под его руководством была в основном упорядочена практика формирования планов НИОКР по созданию новых типов интегральных схем. А в 1974 г. реализован переход на комплексно-целевое планирование (КЦП) на основе анализов и прогнозов развития науки и техники и с учётом перспективных разработок типовых технологических процессов, спецтехнологического и контрольно-измерительного оборудования, специальных особочистых материалов. Александр Анатольевич, как главный инженер НПО “Научный центр”, руководил КЦП по разработке логических интегральных схем, интегральных схем запоминающих устройств, микропроцессоров и других важнейших программ микроэлектроники.

Следующим эффективным этапом внедрения достижений микроэлектроники в 1975-76 гг. стали аппаратурно-ориентированные КЦП, созданием которых также руководил Александр Анатольевич.

Наиболее сложной проблемой развития микроэлектроники СССР в 1970-е годы была межведомственная задача создания радиоэлектронной аппаратуры и средств вычислительной техники с использованием интегральных схем и новых принципов создания аппаратуры.

Прогресс микроэлектроники привел в некоторое замешательство весь электронный мир. Американский журнал “Electronics” писал о растерянности многих профессиональных схемотехников и радиоинженеров США, которые вдруг поняли, что им необходимо познавать тонкости микроэлектронных полупроводниковых технологий для создания современных схемотехнических и даже системотехнических проектов. И они познавали.

За короткое время американская электронная промышленность перестроилась на базе применения микроэлектронных технологий как в производстве БИС, так и в производстве электронной аппаратуры, в первую очередь вычислительной и информационной техники.

У нас всё было по-другому.

Отраслевой принцип организации промышленности СССР кроме очевидного преимущества – концентрации ресурсов для развития отрасли, имел также серьёзный недостаток – наличие ведомственности.

Ведомственность – сумма субъективных процессов предпочтения главных интересов отдельной отрасли над общегосударственными интересами в действиях руководителей этой отрасли. Ведомственность руководителей ряда отраслей серьёзно затормозила в нашей стране в 1970-х годах внедрение современных технологий производства радиоэлектронной аппаратуры и вычислительной техники.

Объективно создание РЭА и ВТ с использованием достижений микроэлектроники требовало участия в разработке БИС (сложнейших функциональных устройств) специалистов-аппаратостроителей по системо- и схемотехнике. Однако руководители радиопромышленности, приборостроения и других отраслей, традиционно рассматривающие электронную промышленность как комплектующую отрасль, требовали от МЭП поставки полных аналогов зарубежных БИС, вместе с заложенными в них системными, схемными и программными решениями.

Ни Военно-промышленная комиссия (ВПК), ни Межведомственная комиссия по комплексной микроминиатюризации, ни обоснованная аргументация МЭП долгое время не могли преодолеть ведомственный подход аппаратурных отраслей.


Александр Анатольевич Васенков вероятно тогда поспоспешествовал больше кмк чем академик Бурцев к появлению 1500 и 1521 серий, и академик Мельников к появлению КН1500 и КН1520 серий.





1) В отчёте об сдаче авант-проекта Электроника СС БИС говорится, что за ради бесценного опыта, в стенах Дельты сделали плату с 150 штуками БМК И200 четырёх видов в 54 выводном планарном корпусе, и удалось достичь время цикла только 20 нс, но они видят перспективы с его сокращением в переходе на безвыводный корпус типа Мизула с приведённым шагом выводов 0,621 мм для достижения максимального быстродействия. 0,621 мм КАРЛЫ!

2) В отчёте об сдаче эскизного проекта говорится об успешном заказе на ПО"Лтава" опытной партии в 10000 контактирующих устройств под корпуса Мизула и Молох с 52 и 48 выводами расположеными в четыре ряда с шагом 1,76 мм. 1,76 мм КАРЛЫ!!!111

Тут как говорится уже ничего не понимаю :(

3) В главе про ПП в ОКР по производству Электроника СС БИС написано, что шаг между выводами контактирующих устройств УК 52-1 и УК 52-1 составляет 1,27/2,54 мм. ЭТО СПАРТА ДЮЙМЫ!!!111



Ёжики не люди, а звери дикие, и по этой причине они не совсем человеколюбиво, пытались выпытать страшную военную тайну про допуски на расстояние между контактами у безвыводных корпусов 51 подгруппы XII группы из ГОСТов наших, у двух пенсионеров, ветеранов завода Алунд в городе Донской, которые делали своими руками оснастку технологическую и штампы для производства керамических корпусов с этого фото, но слов таких матерных не знающих, и раньше в своей жизни не слышавших :(. Страшную военную тайну они не открыли, по той причине что через их руки прошли сотни видов корпусов разных конструкций, но они сказали что старались держать точность изготовления не хуже сотки при изготовлении оснастки для их производства.

Если посмотреть на намеренное растояние между отверстиями в Молохе и Мизулах, то оно гуляло от 1,224 до 1,272 мм, что даёт среднее арифметическое 1,248 мм, что примерно равно ГОСТовским 1,25 мм, и приведёному шагу 0,625, но однако:

Корпус Молох с КН1500ТМ130 доступная мне одна штука шаг 1,270-1,272 мм.
Корпуса Мизула с КН1520ХМ1 02.09 и 02.39 шаг 1,224-1,247 мм,
а у КН1520ХМ1 02.37 шаг 1,248-1,255.

Разумеется хочется верить, что всё измерено с точностью не хуже +/- 2,15 микрона. Любопытный вопрос вырисовывается, а могли в разное время в Йошкар-Оле делать корпуса с ТРЕМЯ разными шагами между выводами и одним названием? Или точность изготовления плюс-минус два лаптя процента это наш нормальный уровень технологии в микросхемокорпусостроении? А академическую хотелку приведенного шага в 0,621 мм просто помянули тихим добрым словом, (например минимальные потери сигнала для приёмника если рассчитать будут при использовании коаксиального кабеля с волновым сопротивлением 77 Ом, однако вся промышленность только 75 Ом делает), и старались сделать всё в строгом соответствии с ГОСТом, но просто получилось всё как всегда обычно у нас получается?

Ну скажите люди добрые, кому нужно ОДИН микрон на корпусе ИС/БИС за хвост ловить, если кристалл внутри выполнен по технологии 2,5 мкм?!

209b.png


Ну просто очень хочется ТЗ на Мизулу и Молоха увидеть. А вам? А если посмотреть на шаг между 1 и 3/52 и 50 выводами, так и было задумано или тот кто рисовал как бог на душу положит карандашом тыркал? Мог быть ещё один вид корпуса Мизула? А вообще позиционый допуск на сквозные контактные отверстия хоть как-нибудь нормировался?! Может важны были только прямоугольные контактные площадки по бокам корпуса, а контакты в сквозных отверстиях могли плясать хоть как пьяненькие? К сожалению стендиста на выстовке окружала толпа потенциальных покупателей, и мне было не очень удобно просить тисочки чтобы померять контактные площадки сбоку, итак не с первой попытки к микроскопу прорвался, а класть кристалоноситель на кривую крышку и мерять совсем не по феньшую :( и это только половина контактов без боковин и точности измерений померена будет.

А в отношении опытной партии с полтавского ПО"ЛТАВА" в 10000 штук КУ с шагом в 1,76 мм?! Ёжику понятно, еслиб это был шаг в 70 mil из империи зла, точно равный 1,778 мм или 1,78 мм на худой конец?! Это какой-нибудь добрый молодец с красной рожой и синим дипломом, которому был физиологически чужд во время учёбы предмет "основы стандартизации, допуски и посадки", так намерял? Или это всё просто, как разменять шесть рублей на два и четыре? Хотя в наши дни это уже и ни так смешно как во времена СССР. А может это такой тонкий академический расчёт как в случае с приведённым шагом в 0,621 мм для получения максимального быстродействия?



Тогда так не работали :(


Но не будем терять надежду, вдруг таки найдётся кто-нибудь на Полтавщине кто не так занят сейчас, ведь у европейцев как правило много свободного времени. Главное чтоб готовы были с представителем страны агрессора разговаривать про москальские штучки-дрючки. Может и кто из читателей в качестве прокси выступит. И с Йошкар-Олой вдруг кто связан чего-нибудь сообщит, вдруг там ТЗ на Мизулу и Молоха сохранили, или ещё какую-нибудь документацию.

Даже ёжику понятно, что всего четырёх таких корпусов из 51 подгруппы явно мало, чтоб прояснить этот тонкий момент из писаний блаженного Августина :( А отсутствие в руках хоть одного контактирующего устройства под эти КНки, вообще вгоняет ежей в зимний депрессняк.

А вы слыхали как вопят ежи?!
А-А-А-А-А-А-А, КЛАПАУЦИ-И-Й!



Ёжики это не кроты!!

Им маленькими лапками глубоко землю рыть трудно!
Особливо через серьёзные вибростойкие фундаменты.
Завязывай с грибами, и серьёзностью Клапауций.
Ну заслужил коммент про потные ноги наконец?!
Спаси ёжика от депрессии!



Date: 2017-12-05 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
а как эти штуки на плату монтировались?

Date: 2017-12-05 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
На плату монтировались контактирующие устройства, а они вставлялись в КУ. 1500 серия парой в одно, а 1520 его целиком занимало.

Date: 2017-12-05 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
а почему/зачем так сложно?

Date: 2017-12-05 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Чтобы отводит тепло, каждая ХМ1 это 4 Вт, с одного ТЭЗ больше 0,5 кВт, прямоугольник на чертеже в панельке это трубка через которую фреон течёт.

Date: 2017-12-05 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Чертёж в разрезе показывает как на ПП они вставали.

Date: 2017-12-05 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Всё запуталось ещё сильнее, чем можно было представить. Ну то есть я вообще не понимаю такой разнобой в корпусах.

Единственная мысль, спасающая мой разум - мысль о перманентном бардаке в нашей промышленности. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа". 0,621 мм, ха, ха, три раза ха. Вот вообще не удивлюсь, если допуски тогдашнего производства были куда ширше досточтенного измерительного микроскопа, и вся эта ловля микрон со свистом влетала в них.

Date: 2017-12-05 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Весь разнобой от 1,25/0,625 влетает в +/- 2%,
это тогда так делали? хз
Но вот 0,621 / 1,76 и 1,27/2,54 это когда печатали девушки машинистки ошибаоись и их никто не поправил, или это очень тонкий расчёт?!
А вообще указание 0,621 а не 0,625 опечаткой не объяснить, это не нум пед на клаве, а на пишмаш это минимум 10 см в сторону, а между 6 и 8 минимум 4-5 см.

Хотя указывать размер корпуса до одног микрона это можно объяснить только полной академической оторванностью от реалей нашего подлунного мира.

Date: 2017-12-05 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
> это можно объяснить только полной академической оторванностью от реалей нашего подлунного мира.

Иманно! "Хотели как лучше, а получилось как всегда"

Date: 2017-12-05 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
0,621 я не понимаю вообще. Он ни с каким стандартом не "бьется", если не ошибаюсь.

Всё же, подозреваю, это чисто расчётные хотелки. Академики решили, что при таком шаге работать будет наилучшим образом. Но потом грубые руки конструкторов привели всё к иной цифре.

Date: 2017-12-05 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Ну дык и писал про 77 и реальные 75 Ом +/- 5%
1,76 тоже ни с каким стандартом не "бьется"

Date: 2017-12-05 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Кстати да, 1,76 тоже не в дугу

Date: 2017-12-05 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Вот он меня больше, чем 0,621 удивляет, потому как Лтава делает КУ с шагом в 70 mil
Но как увидеть ТЗ если самостийные украинцы сохранили архивы с тех времён?
Edited Date: 2017-12-05 03:09 pm (UTC)

Date: 2017-12-06 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Я сильно сомневаюсь что сохранили
Но в любом случае, сейчас с этим... сложно :((

Date: 2018-01-02 07:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Году в 2015, а может даже и в 16 тоже - невозбранно покупали Лтавские колодки у их официальных представителей - ГК ЭлИн, ЕМНИП. И даже успели посмеяться над ценами православно-замещённых колодок от какой-то московской конторы против оригинальных.
Может попробовать как-то законтачиться с Лтавой через них?

С уважением, "Точка опоры".

Date: 2017-12-05 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
А ёжика от депрессии спасать кто будет?! Пушкин?

Date: 2017-12-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
"спасение утопающих - дело рук самих утопающих!" :))

Date: 2017-12-05 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Да с такой оценкой материала трудно жить.
Вот чего пингвины на грибах вытвАряют!
Ну не стесняйся, я слово волшебное знаю – пожалуйста!

Date: 2017-12-05 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Так я эта... чего я? я со всей душой...

Date: 2017-12-05 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Ну-дык скопипасть комментарий из поста про К200
https://1500py470.livejournal.com/16856.html?thread=102616#t102616
КН1521ХМ1 из 83 года нашёл,
с микроскопом работал,
служебки выкопал!!

Date: 2017-12-06 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
это про восторги? :)) да, наверное надо. Просто у меня последнее время настроение... тусклое. Как-то всё серо вокруг и внутри. Так что восторгов нет. Не потому что не достойно того, как раз наоброт - и работа и находки обалдеть какие. Чисто мои внутренние заморочки

Date: 2017-12-06 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Коллега аналогично тускло и тухло, помнится несколько лет назад на вопрос как дела ты ответил — чего спрашиваешь? В одной стране живём! Вот и хочется какой-нибдь поддержки. Без этого можно и до нового года не дошкандыбать.

Date: 2017-12-06 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Зима, чёрт её дери

Date: 2017-12-06 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Думаю не в зиме дело, а во времени. Вот еслиб мухоморы фотографировал вместо поганок с трутами, или лисички какие на худой конец, на мир лучше было смотреть.

Date: 2017-12-05 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
PS ЕМНИП на планарные корпуса допуск на расстояние между выводами был 6 или 7 соток, ребята которые оснастку делали, говорили они размеры плюс-минус сотку блюли.

Date: 2017-12-05 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
"сотка" это 10 микрон?

Date: 2017-12-05 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Разумеется, они делали вначале макеты в 5-10 раз больше, и потом обкатывали на пантографе, чтоб уменьшить, точнее без ЧПУ слишком сложно, разумеется выводные рамки вырубались с худшей точностью чем штамп делался, и когда в корпус вставляли потом ещё погрешность получалась после печи.

Date: 2017-12-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Понятно. Это получается даже не 2, а 10 процентов, для 0,625

Date: 2017-12-05 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
-2% это 0,6125
+2% это 0,6375
что-то мне подсказывает, что такой разброс слишком большой.
Хотя кто их технологии знает.
Но при этом нужно учитывать, что желания заказчика/конструктора/изготовителя оснастки/серийного завода и его технолога могут совсем не совпадать.

Date: 2017-12-06 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
А "шесть соток" это плюс-минус 0,060, т.е. +-5% (я сперва притупил, 10 процентов это же суммарное поле допуска, а не отклонение).
Стоп. Я притупил второй раз. Речь шла про планарные корпуса, а не про эти, верно? у них допуски могли быть и иными, в том числе меньшими.

Date: 2017-12-06 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Разумеется у них всё может быть по другому, поэтому вопрос был, а как с эти делом у QUIP, весьма вероятно на них ориентировались, и вопрос любопытный про иностраный аналог для Мизул с Молохом, могли потом устав закупить корпуса и КУ там, и от этого на стадии ОКР получиться дюймовый шаг, хотя он мог таким стать по требованиям оборудования для производства ПП.

Date: 2017-12-06 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Кстати у разных планаров и допуски могут быть разными.

Date: 2017-12-06 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Вот-вот. Только документы на конкретный корпус могут прояснить дело

Date: 2017-12-06 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Вот где их найти? Особливо на 51 подгрупу.

Date: 2017-12-06 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Это вопрос, не побоюсь этого слова, трансцендетный

Date: 2017-12-06 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Если мыслишь в такой формулировке

Трансценде́нтность (трансценденция, прил. трансценде́нтный) (от лат. transcendens — переступающий, превосходящий, выходящий за пределы) — философский термин, характеризующий то, что принципиально недоступно опытному познанию или не основано на опыте. В широком смысле трансцендентное понимается в качестве «потустороннего» в отличие от имманентного как посюстороннего.

То на это я пойти не могу!

Date: 2017-12-06 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
А куда деваться? судьбы наших архивов есть процесс, принципиально недоступный опытному познанию.

Date: 2017-12-06 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
На опыте на раз, это потеряли, это не сдали, архив перехал, был потоп итп. Вполне познаётся.

Date: 2017-12-06 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Ну да, а потом вдруг р-раз и интересная бумажа нашлась, которую использовали как обертку чего-то. Или ещё что-то в этом духе, ВНЕЗАПНОЭ.
Не-не, непознаваемо. Потусторонне.

Date: 2017-12-06 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Нужно работать над переодической таблицей находок, и предскозательная сила появится.

Date: 2017-12-06 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
/уважительно/ вот это серьёзный подход...

Date: 2017-12-06 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
Ёжики всегда ко всему относятся очень серьёзно, в том числе и к не серьёзным комментариям, по которым судят о результате.

Date: 2017-12-07 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
С утра время написать есть. В 81 году когда микросхемы для меня были уже не красивыми штучками и пульками для рогатки и самострела, да и такое варварство было, но что ещё можно делать с в основном выброшеными браковаными? Стал задумываться читая про Микро 80, что очень вероятно есть какая-нибудь новая микросхема где всё в одном корпусе, и контроллер дисплея, и процессор итп но нам о ней не говорят, а кроме 580 запрасто может быть и ещё какая нибудь серия в планаре, менее дефицитная для радиолюбителей если знать про неё как спросить у старших про принести её, про пары 133/155 и 585/589 уже знал. Тогда взял тетрадку в клеточку расчертил столбики через 10 клеточек и стал вписывать номера серий как только у меня появлялся их представитель или где-нибудь читал/узнавал про неё, или про она аналог такой, сотые, двухсотые итп с нового разварота, и буквально меньше чем через полгода стала очевидной предсказательная сила :) в некоторых местах стали очевидны десятки с пробелами типа 13х, 58х итд справочные листки, ксерокопии, перерисовки заносил в другие тетрадки и так делал до начала 90-х, потом появились доступные справочники, сканер и первый диск ещё на 80 Мб который начал почкаваться опережая закон мура, и тетрадочки постепено стали превращаться в макулатуру которую родня стала изживать.

Емнип в 2012 году когда увидел 155ла3.ру то был просто растроган чуть не до слёз, что есть ещё минимум один человек больной минимум на пол головы.

Date: 2017-12-07 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] klapaucy.livejournal.com
Да, таких вот больных на голову раз-да и обчёлся...

Для меня очень ценно то, что ты делаешь. Вот эти вот раскопки, открытия. Я редко выражаю своё отношение к ним, ну это со мной так всегда, не только в ЖЖ, но на самом деле внутри меня... В общем, это весьма значимо.

Date: 2017-12-06 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
взял таймаут на всякий случай для коммента, т.к. оффтопик все же:)

> никак не могу запомнить их термин про ни языком, ни мыслью не описуемое, ну типа пустоту, поэтому пусть пока будет "Дзен"
Дык, главное - суть запомнить. Для чего все эти многорукие/многоногие существа с множеством атрибутов на танках?
Как я понимаю, в т.ч. что бы сжато суть впечаталась, типа - мнемосхемы.

Date: 2017-12-06 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 1500py470.livejournal.com
И почему мне сразу существа на танках вначале представились, и только потом о церимониальных изображениях вспомнилось?! А название возможно важно, чтоб тебя быстрее понимали. Вот как с Клапой некий спор о непознаваимости наших архивов, согласится с непознаваемостью ну никак не могу.

Date: 2017-12-06 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] simsun.livejournal.com
в своей среде терминология конечно важна, только что столкнулся, когда коллега скинул рисунок



два дня считал, что земля там в воздухе из за отстутствия точки на зеленом проводе
зы (возможно потому что подача была не : "ну это же очевидно", а : "почему то сгорело" :)

Date: 2017-12-06 08:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У металлокерамических корпусов часто заметно рассовмещение центра площадки и вывода. Особо дико это смотрится на каком-нибудь 580ВМ80 или КМ1801ВМ2) Ловить микроны на готовых изделиях я бы не стал.

Profile

1500py073: (Default)
1500py073

March 2019

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 2223
24 25 26 27 28 29 30
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2025 06:42 am
Powered by Dreamwidth Studios