Так вот ты какой северный олень!

[1500py073]

Ну вот и до Нижневартовска (это в Тюменской области) разгул демократии докатился, там не только нонче принтеры делают суровые, но и в качестве микропроцессора взяли и Екатеринбургский МУЛЬТИКЛЕТ (это микропроцессор с самостийной как и у ЭЛЬБРУСов архитектурой) вкрячели!! Вот до чего докатились, российский принтер, с российским процессором, и российский флаг печатает. Любопытно, головки печатающие от ZEBRAы какой или и свои сделают тоже потом? И лазерный принтер котрый на Селигере показывали Путину переведут на какой БАЙКАЛ теперь? Вот так Print Foil 106 нонче стал об Мультиклеченным.

«Virshke» LLT это понятно модно,
но почему CEO: Virshke Alexander Evgenyevich
Контакты на своём сайте только по английски пишет?

Ну неужели в 21 веке возрождается/разворачивается производство принтеров у нас? Не зря Ломоносов про Сибирь так по доброму отзывался. Глядишь так и реальный спрос на наши микропроцессоры появится.

Comments

[vladikoms.livejournal.com]

Импортозамещение оно такое!

[1500py470.livejournal.com]

Суровое и беспощадное, а каое ещё может быть? Вдруг как и из Назарета что-нибудь доброе случайно вырастет?

[vladikoms.livejournal.com]

Похоже Сколково освоило очередной миллиард

[fixik-papus.livejournal.com]

Сделаю термопринтер. Кассовый аппарат. Телевизор. Светодиодный прожектор. Высосу из пальца какую-нибудь архитектуру процессора и реализую на VHDL.

Осталось придумать: ЗАЧЕМ?

(кстати, термопринтер - простейшая вещь. Там самое хитрое - расходники. И головка, особенно микромеханическая. А с точки зрения управления - для него вполне достаточно AVR в виде подходящей платки Ардуино).

[1500py470.livejournal.com]

ZEBRA стоит 34 тр, а эти 150-170 тр, если ввести 500-600 процентные пошлины, то он сразу станет конкурентным в широком смысле слова, пока только в узкой нише на фольге типа Куртцевской для полиграфических применений работать.

В этой истории меня заинтересовало применение экзотики для потенциально серийной вещи, сколько раз давил себе горло вместо стандартного ПЛК, какую хитрую платку с плиской поставить, а то и на БМК, но тут люди не смогли побороть желание такое, и возможно с этого и пойдёт реальный заказ на нашу микроэлектронику для гражданских целей.

[fixik-papus.livejournal.com]

Сколько-сколько он стОит?

Кто ж его покупать-то будет? И какая себестоимость продукции получится?

"пошлины 500-600%" - за них, вообще-то, заплатят потребители. Вы и я.

"вместо стандартного ПЛК, какую хитрую платку с плиской поставить, а то и на БМК"

Что такое стандартный ПЛК? Это крупносерийный (а то и массовый) прибор, содержащий стандартный кристалл (а то и заказной, как у Сименса) SMC, с набором интерфейсов, в котором решены проблемы питания, помехозащиты, размещения в удобном корпусе, подключения внешних цепей, операционка с отладчиком, обработкой исключений и дровами для 100500 интерфейсов. И удобной интегрированной средой разработки.

За счет того, что это массовое изделие - стоит недорого.

Можно ли сделать самому? Конечно, можно. Но зачем?
Времени уйдет масса, при этом о качественном тестировании говорить не приходится, в операционке вылезет масса багов, и так далее...

Результат: поставленную задачу мы решим. НО! Дольше в разы, и дороже в разы. Заказчика это устроит? Сомневаюсь.

Это не значит, что ПЛИС и БМК не нужны. Нужны и еще как! Только не в термопринтере.

"тут люди не смогли побороть желание такое"
Полагаю, тут люди в игрушки играются. "Радиолюбитель классический".
Для радиокружка в старших классах школы - отлично. Для серьезной конторы - неуд.

При правильном анализе - там стоял бы копеечный 8-битный контроллер. Адекватный задаче.
(который программируется на С; а это чудо - только на Асм)

[1500py470.livejournal.com]

У Мультиклета есть почти работающий компилятор С, с реальными потребителями может и допилят. Неуд может быть, но и безумство храбрых аналогично. Желание на своей платке у меня в себе давится тем, что потом после разовой экономии потянется вопрос с поддержкой через несколько лет, и тут засада и вылезет. У меня предположение, что там больше как благотворительность заказ на мультиклет сделали и пиара для. С ценой они с Альпсами и Скодихами конкурируют, а не Зебрами это понятно, но в правительстве те кто решения принимают разницу такую могут не увидеть. Потребитель платит всегда, мы в Москве ьилетиками в метро завод Ситрониксу уже оплатили.

[fixik-papus.livejournal.com]

Разве архитектура, система и кодирование команд не разрабатываются совместно с базовыми компиляторами? Я отстал от жизни?

"после разовой экономии"
Не будет разовой экономии. S7-1211 (очень удачный контроллер, кстати) поставляется ныне за 86 Евро (+НДС), среда разработки базовая - даром (включая SCL!)

Если и это дорого, а задача совсем простая - берем какую-нибудь "программируемую релюшку", у Eaton цены от 32 Евро (+НДС)

(разумеется, разговор про системы управления оборудованием. Для встроенных приложений существует масса SMC на любой вкус, от 0.25$ и до ХХХ МФлопс)

[1500py470.livejournal.com]

У нас S7-1211 - 163 Евро :(( не международная компания, и речь от какой детской игрушки плату контролер за 20 Евро приспособить через твёрдотелки. На S7-1211 роторнок какой даже с 150 импульсов на оборот 2 оборота в секунуду. даже 3-4 виртуальных кулачка не потянешь, а на микрочипе каком в лёхкую

[fixik-papus.livejournal.com]

Вы совершенно не учитываете фактор времени.

В данной задаче - я возьму подходящий модуль для подключения энкодера (для 1200 они пока только в анонсе, но по Профинет я подключу все что угодно прямо сейчас), получу 12-16-32 (сколько надо) виртуальных кулачков - и это займет у меня часа 3-4 до работающей системы.

Или вообще использую какой-нибудь частотник/сервомодуль/какой_у_нас_там мотор_надо_крутить с масюсеньким PLC на борту; глядишь - и второй энкодер не понадобится.

Опять же дел - на несколько часов.

А сколько времени я потрачу на проектирование/изготовление/отладку самопальной платки? За 4 часа тут никак не управиться.

[1500py470.livejournal.com]

Если вписан в наличие отсутствия бюджета, и в загашнике есть старые наработки, то времени это займёт не больше. С 1200, 300 и а-ля Лого разными проблемка с первой затяжкой бесплатно, а потом плати, плати и плати. Поэтому сейчас стараюсь контролерами в приводах по возможности обходится. А у всех нонешних ПЛК есть проблемка в утрате знаний, банальный реверсивный счётчик в стандартных языках отсутствует, трешхолдтригер итп поэтому бесит немного, что короткие импульсы проще через симистор ловить, и его выходом с ПЛК квитировать, чем организовывать достаточно взрослый контролер с большим числом быстрых входов. Кстати есть достаточно интерессная штука BECK-CHIP однокристальный ПЛК в дип корпусе с CODESYS на борту

[fixik-papus.livejournal.com]

Не забудьте посчитать в бюджет собственную зарплату, например; а также зарплату того, кто будет Вам помогать в сборке (не потому что Вы не умеете, а потому что делать все-все-все самому банально нет времени)

"банальный реверсивный счётчик в стандартных языках отсутствует"
Зато присутствует в стандартных библиотеках IEC. А частенько и хардварные на борту имеются.
А если нужен особо-хитрый-счетчик - ничто не мешает написать свою функцию для своей библиотеки на Асме (тьфу, STL).

Ловить короткие импульсы? А откуда они берутся? С датчика? Так куда проще взять подходящий датчик, который на быстрое событие сгенерит импульс, который прекрасно отловится стандартным модульком распределенной периферии.


"достаточно интерессная штука BECK-CHIP однокристальный ПЛК в дип корпусе с CODESYS на борту"
И куда прикажете его паять? Я лучше переплачу 50 евро и возьму то же самое (Бекхоф вообще достоен уважения) в удобном корпусе на DINрейку.

[1500py470.livejournal.com]

Электрики в штате путающиеся в пяти проводах мне знакомы поэтому и для рабочих целей применял самоделки только два раза за десятилетия, реже чем один раз в десять лет :)) Проблемы с экономикой и законами Паркинсона мне очень хорошо известны, а экономика это наше всё :(( в смысле денег в отрасли нету :(( Поэтому в силу горизонта планирования не до завтра, и получается в себе задавить радиолюбителя, поэтому и самопальный павер-овер-эзернет для системы видионаблюдения и ставил в компанию где за технику радиолюбитель во втором поколении отвечал :))

>И куда прикажете его паять? Я лучше переплачу 50 евро и возьму то же самое (Бекхоф вообще достоен уважения) в удобном корпусе на DINрейку. внутрь какого-нибудь серийного автомата, если есть желание/необходимость в своей компактной разработке, они своими ценами в 10-20 евро очень снижают планку применения их в примитивной технеке с низким бюджетом на оную.

К Европе вы по менталитету уже полностью готовы и впишитесь там на раз.

[fixik-papus.livejournal.com]

"внутрь какого-нибудь серийного автомата, если есть желание/необходимость в своей компактной разработке"

Как только мы посчитаем стоимость физики интерфейсов, схем питания, цепей защиты, + платку сделать - результат окажется ДОРОЖЕ готовой "коробочки"

Все, что решаемо типовыми массово выпускаемыми изделиями - нужно решать типовыми массово выпускаемыми изделиями.

Это не значит, что вообще ничего не нужно делать самим.
Попробуйте, например, купить электрометрический усилитель с током утечки 10 пА, автокоррекцией нуля и компенсацией температурного дрейфа.
Тут же окажется, что их делают 2 конторы, одна в Швейцарии другая в США, одна хочет XXXX франков, другая XXXXX баксов. Вот это - можно и нужно делать.

Возвращаясь к теме поста: вместо массово выпускаемых термопринтеров - предлагаю его авторам заняться, например, лабораторной техникой. Всякими там масс-спектрометрами, газовыми хроматографами и прочая. СтОят они как хороший автомобиль, делаются штучно, и вот тут прекрасно можно со всем миром конкурировать. В РФ их если когда и делали - то давно про это забыли.

[1500py470.livejournal.com]

Эти парни хотят с MGI, да SCODIX ами или AUTOBOND на худой конец конкурировать, но почему не знаю, но боюсь, что наши их могут начать и в другие сферы начать давить :(

По началу P-o-E были в 120-140 раз на порт дороже комплектации, прошло десять лет и делать P-o-E просто глупо. Эти вещи оправданы только на старте технологии когда твой предыдущий опыт случайно больше или равен разработчикам которые только в начале внедрения новой, только ставшей стандартной тезнологии.

[iime.livejournal.com]

С масс-спектрометрами и хроматографами тоже все достаточно непросто. Делаются они небольшим числом компаний для глобального рынка, причем поддержка и сертификация там тоже очень важны, а клиенты не слишком бедные.
Простые газовые хроматографы, наверное, можно делать. Делали же их когда-то в Нальчике)

[fixik-papus.livejournal.com]

Всякое дело - непростое, как только его делать начнешь :)

fixik-papus livejournal com/2100.html

Но это не значит, что его нужно делать.

Просто там, где нужно "много думать", а серийность невелика - китайцы сразу теряют все свои преимущества

[fixik-papus.livejournal.com]

"проблемка с первой затяжкой бесплатно, а потом плати, плати и плати. "

Как бы все в точности наоборот.
Сперва нужно разориться на среду разработки (и не забываем про всякие там Ампролайзеры, которые отдельно нужно докупать), хоть немного железа на стендик, адаптеры-шнурки если нужны и так далее.

А дальше - нам нужно только железо, по потребности на данный конкретный проект.

Да, самое главное забыл. Для каждого нового семейства нужно время, чтобы с ним разобраться. Понятно, что Codesys и SCL одинаковы везде, а вот библиотеки, конфигураторы и прочая очень и очень разные.

На прошлой работе в силу особенностей работы использовали самые разнообразные контроллеры. Норма времени на "освоить новый" была - 2 недели! И как-то ведь справлялся. А на нынешней работе кроме S7/TIAP и Codesys мне ничего и не надо.

[1500py470.livejournal.com]

>Разве архитектура, система и кодирование команд не разрабатываются совместно с базовыми компиляторами? Я отстал от жизни?

Скорее в мыслях уже отъехал туда :)) У насс в стране свой путь развития, особенный. Это не баг такой, а фича.

Про принтеры и процессоры

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь nortwolf_sam сослался на вашу запись в своей записи «Про принтеры и процессоры (http://nortwolf-sam.livejournal.com/1015952.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Так вот ты какой северный олень! [...]

[ardelfi.livejournal.com]

Смотрю на бурления по теме импортозамещения, и вижу многочисленные процессоры, будто попал в "20 лет назад" и Интел снова в роли факира (Пентиум! ПЕНТИУМ!!), а память, FPGA и маспары вроде GPU существуют лишь в качестве довеска. В реальности же со времён пещерных пентиумов память давала максимальный прирост мощи традиционного контупера, а для нетрадиционных (VooDoo! VOODOO!!) его дал бытовой маспар. Сегодня же, на пути на похороны традиционных памятей, и имея у себя Крокус, по теме памяти бурлений уже не видно, FPGA тоже (а амы как раз прижали с космическими пентиумами Actel/Microsemi). Тем временем Интел готовит большую мемристорную память, TI уже делает контроллеры с единой FRAM, ну и весь мир покупает FPGA у Actel/Microsemi для своих спутников, потому что сегодня туда влезает 32-битный процессор, который прошёл уже несколько поколений в виде конфигурируемого кода. Много важного проходит мимо.

[1500py470.livejournal.com]

Крокус наноэлектроника – раз в месец тянет посмотреть, но результата не видно. Про память Интеловскую отписался. и она если взлетит не каАк рамбас какой поменяет здорово нашу жизнь. В нашем случае может и БМК с Ковчегом самостийные могут что-нибудь сдвинуть, просто не очень видно желание в разработки бросаться хоть на ихней, хоть на нашей базе. Нонче все больше выживанием занимаются

[oppad (from livejournal.com)]

по моему он существует в виде прошивки для ПЛИС (спартана3) а не самостоятельного чипа.
ну и вообще приличный человек должен был свой мультиклет для ПЛИС сделать, во времена студенчества, а не ждать коммерческой версии

[1500py470.livejournal.com]

Не все в молодости имели возможность для удовольствия на 588 серии свой а-ля форт/а-ля постскрипт процессор сделать :(( Поэтому нужно и немного порадоваться, что парни уже два камня в кремнии сделали и над третьим работают, а с учётом вариантов корпусов и вообще кучу.

[oppad (from livejournal.com)]

видел их отладочную плату - явно спартан. частоты, конфигурационная флешка
вобщем сомневаюсь за чипы

и из ихнего сайта - про чипы нигде не нашел, только FPGA или RTL

---------

ну и как бы чип он денег стоит, вложений, у нас без пеара такое не делается

[1500py470.livejournal.com]

На выставке на витрине их чипы видел, и у брасмонстра вскрытый чип на фото

[oppad (from livejournal.com)]

по какой технорме делают, чтобы такие частоты получить?
даже 180нм (я делал чип на 180 в 90-е) должно для такой простой архитектуры дать больше 80МГц

upd - у барсмонтера нашел только теоретический разбор, который и я могу вобщем-то сам сделать post/146964/
но говорит 180нм и флоат поинт - ну тогда можно поверить

upd2 - нашел company/zeptobars/blog/169687/

[oppad (from livejournal.com)]

но молодцы. даже если чипа не сделали - это не их вина.

кстати, последнее мультиклеточное, то программировал это xcore от xmos, но там концепция попроще

[fixik-papus.livejournal.com]

Все, что Вам понадобится - отладочная плата с каким-нито Flex9000 (или как там ныне обозваны семейства после покупки Альтеры Интелом?) и симулятор+компилятор VHDL. Стоит недорого.

[1500py470.livejournal.com]

даже 1000 рублёвые платы давлю в себе желание покупать и использовать, хотя дал слабину и два блексвифта на кикстартере оплатил

[fixik-papus.livejournal.com]

Я тоже раньше так думал.

А теперь вот - собрал "на поиграться" стендик с Simotion D445-2 и тремя приводами ценой комплектации под 20 КЕвро

Потому что это ДЕШЕВЛЕ, чем если из-за моего косяка что-нибудь на работающей линии вкрячит

[1500py470.livejournal.com]

Когда остаточная цена машины 50-150 тр, то счета на 10-20 К евро очень плохо воспринимаются :(( хотя новые машины от 35 К евро украинские до 200 К евро швейцарии с италиями.

Слова в ремонт хоть отдайте, и то плохо выслушиваются.

[1500py470.livejournal.com]

Судя по рассказам об детях гор желание в себе давить по молодости не получалось как минимум. У меня с этим лучше, но сроки внедрения растягиваются. Только за ради павер овер езернет два раза дал слабину, с самоделкой и перспективой без проблем заменить свою самоделку в 20 раз более дорогой фирменной вещью, плюс надежда, что восьми запасных самоделок хватит, а потм и цены упадут.

[fixik-papus.livejournal.com]

Старшеклассника или третьекурсника без опыта никто не допустит до серьезного проекта, и это правильно. В таком возрасте хорошо "тренироваться на кошках". Но со временем - пора и взрослеть

[1500py470.livejournal.com]

Ну тут в Нижневартовске на свои гуляют, вдруг какой скодих за пояс заткнут?

[fixik-papus.livejournal.com]

Ну это уже баги в мозгах у начальства.
Которое очень хорошо чувствует РАСХОДЫ, но совершенно не умеет считать брак/потери за счет простоя/перерасход материалов и прочая, который эти самые расходы легко может на порядок превысить

[1500py470.livejournal.com]

Как не прискорбно, но даже демонстрация 2-3 палет с браком, которые дороже модернизации, выполнение заказа который гробит машину и ремонт стоит в несколько раз дороже "героически" почти выполненного заказа, приставление дитя гор к машине после несколько часового инструктажа (иногда отегщённого ночной сменной) итп к сожалению наше всё :(((((( без замены начальницы производства это системно не решаемо :(((((

[fixik-papus.livejournal.com]

Поработав на многих десятках самых разнообразных заводов, пришел к простому и неутешительному выводу:

Нормальное отношение к технике и к технарям наблюдается только на заводах буржуйских компаний и с буржуйскими же экспатами в руководстве. Не во всех, конечно, но в большинстве.